Mehr Kontrolle, gezieltes Marketing und nachhaltige Geschäftsbeziehungen – durch klar definierte Productized Services

• Was hat Jenny zu Beginn ihrer Selbstständigkeit fast ins Burnout getrieben?
• Was hat Jenny geändert, um heute mit der ihr zur Verfügung stehenden Zeit von 4 bis 5 Stunden am Tag erfolgreich selbstständig zu sein?
• Wie hat Jenny ihre Nische gefunden und welche persönliche Erfahrung war hier besonders relevant?
• Welchen Fehler sollten Designer*innen vermeiden, wenn sie ihr Alleinstellungsmerkmal (USP) definieren?
• Was hat Jenny geändert, als sie gemerkt hat, dass ihre Zielgruppe nicht willens war, Geld für gutes Design auszugeben?
• Wie hat Jenny ihre standardisierten Leistungspakete entwickelt?
• Welche Vorteile haben Productized Services – für Jenny? Und für ihre Kund*innen?
• Welche Marketing-Kanäle benutzt Jenny, um ihre Angebote sichtbar zu machen?
• Warum funktioniert LinkedIn für Jenny nicht, aber Instagram schon?
• Plus: Eine 0€-Ressource für deine bewusste Zeitgestaltung

 
Sind Productized Services die Zukunft im Design? Das diskutiere ich heute im Interview mit der Designerin Jenny Jensen. Denn Jenny setzt in ihrer Solo-Selbstständigkeit auf Productized Services, also auf vordefinierte Designprozesse, die sie wie ein Produkt verkauft. Das hat große Vorteile im Vergleich zu den üblichen Abläufen in Design- und Illustrations-Aufträgen.

Zum Beispiel hat Jenny durch Productized Services mehr Selbstbestimmung gewonnen – vor allem über ihre Zeit. Und mehr Kontrolle über Zeit wünschen sich so gut wie alle Menschen. In klassischen Design-Aufträgen passiert es aber schnell mal, dass Designer*innen durch die zehnte Korrekturschleife und die hunderste Besprechung deutlich mehr Zeit investieren als im KV eingeplant war – und dadurch wird der Auftrag auch ruckzuck zu einer wirtschaftlichen Niete.

Jenny macht das anders. Und wie genau, erzählt sie dir selbst.

Am Ende der Podcast-Folge habe ich auch noch eine 0€-Ressource zur bewussten Zeitgestaltung für dich dabei. Denn um deine Arbeitszeit selbstbestimmt zu gestalten, so wie Jenny das tut, braucht es auch einen ehrlichesn Blick darauf, wofür du deine Zeit aktuell nutzt. Und in diesem Sinne ...
 

Herzlich Willkommen im Portfolio-Podcast.

Hier erfährst du, wie du mit deiner kreativen Arbeit mehr Aufträge akquirierst – aber eben auch wie du dafür sorgst, dass dein Herz weiterhin für deine kreative Arbeit brennt – auch mit dem ganzen Brimbamborium, den der Berufsalltag einer kreativen Selbstständigkeit so mit sich bringt.

Ich bin Franziska Walther und jetzt geht’s los mit dem Interview mit der Marken- und Web-Designerin Jenny Jensen. Let’s go!
 

[Transkript des Interviews mit Jenny Jensen]

Jennys Website: www.jennyjensen.de
Jenny auf Instagram: @_jennyjensen

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Franziska:
Hey Jenny, wie schön, dass du hier bist.

Jenny:
Ja, ich freue mich, hallo.

Franziska:
Ja, ich freue mich auch. Kannst du allen, die dich nicht kennen, kurz erzählen, wer du bist und was du machst?

Jenny:
Ja, ich bin Jenny, Kommunikationsdesignerin aus Hamburg und habe lange fest angestellt in Agenturen gearbeitet. Jetzt bin ich freiberuflich unterwegs, wobei ich anfangs klassisch gefreelanced habe und davon aber gerne wegkommen wollte.

Und ich bin Canva-Creator, das heißt, ich arbeite für diese Online-Grafik-Plattform Canva. Dort mache ich Vorlagen. Und habe jetzt eigene Kund*innen im Bereich Gesundheitswesen und Heilberufler*innen, für die ich Webdesign, Markendesign, Canva-Vorlagen, alles im Online-Bereich gestalte und berate, im Bereich Markenaufbau, Branding und so weiter.

Franziska:
Voll spannend. Wie bist du denn Canva-Creator geworden?

Jenny:
Ja, das fragen mich viele. Also wenn du ja online unterwegs bist, läuft dir zwangsläufig das Programm Canva über den Weg. Da kommst du da dran nicht vorbei. Und fand das irgendwie ganz spannend. Und dann habe ich irgendwann eine Anzeige von denen gesehen, dass die halt Designer*innen suchen.

Und da habe ich gedacht, ach, das klingt ja irgendwie ganz cool, und habe mich da beworben. Und man hatte auch wirklich so einen Bewerbungsprozess. Also ich musste auch Vorlagen einreichen, die ich damit schon gemacht habe, weil ich ja selber schon mit dem Programm gearbeitet habe. Und ich fand das Programm einfach super gut, für Online-Anwendungen halt.

Genau, und dann bin ich Canva-Creator geworden und erstelle jetzt quasi Vorlagen für die Deutsche Bibliothek.

Franziska:
Was bedeutet das so konkret? Also wirst du pro Vorlage bezahlt oder kriegst du monatliches Gehalt? Oder wie funktioniert das?

Jenny:
Ich bin in so einer Canva-Community und wir haben da eine Community Managerin und die gibt uns in verschiedenen Abständen Briefings. Und dafür müssen wir dann halt – oder können wir, es ist immer auf freiwilligen Basis – können wir halt die ganzen Vorlagen erstellen. Also wenn wir das Briefing erfüllen, kriegen wir dann meistens noch einen Bonus.

Und dann ist es so, für alle Vorlagen, die ich bislang erstellt habe, immer wenn Anwender die benutzen und dann auch runterladen, dann kriege ich dafür eine kleine Lizenzgebühr. Also es ist wirklich gering und es ist so exponentiell. Also je mehr Vorlagen man hat, desto mehr kriegt man dann am Ende auch. Und ich werde dafür monatlich dann einfach vergütet, je nachdem wie viele Anwendungen passiert sind und bei wie vielen Briefings und Challenges ich mitgemacht habe.

Franziska:
Und wie bist du dann von deiner Position als Canva-Creator dazu übergegangen, auch für deine Coaches in den Heilberufen zu arbeiten? Also wie bist du von A nach B gekommen?

Jenny:
Das hat sich so entwickelt, weil ich habe jetzt nicht nur für Canva was gemacht, sondern habe auch anfangs für Agenturen gefreelanced. Das war halt quasi so mein Bread-and-Butter-Job. Ich wollte aber schon langfristig immer eigene Kund*innen haben, wollte gerne mit Solo-Selbstständigen zusammenarbeiten.

Und ich habe mir dann anfangs, als ich gegründet habe, auch Gründerinnen gesucht, für die ich das dann halt machen kann. Ich habe dann aber schnell festgestellt, dass ich da gar keinen Spaß daran habe, weil die halt auch immer so ein Budget-Problem haben und ich da viel am rum diskutieren war. Weil ich mich schon eher als hochpreisige Designerin sehe bzw. im guten Mittelfeld.

Und ich habe dann in meiner Elternzeit, als ich noch festangestellt war, selbst eine Ausbildung zur ganzheitlichen Ernährungsberaterin zum Gesundheitscoach gemacht, weil ich einfach keinen Bock mehr auf diese Agenturwelt hatte. Ich habe nach einem Plan B gesucht, so wie, glaube ich, die meisten Designerinnen.

Und dann wollte ich mich als Ernährungsberaterin selbstständig machen und war dementsprechend auch in dieser Bubble unterwegs, vor allem auf Social Media. Und man hatte dann dort von der Uni so eine Plattform, so eine Community, wo man sich ausgetauscht hat. Und ja, dann bist du halt in dieser Gesundheitscoach-Bubble einfach drin und kriegst es dann so mit, wie die sich so platzieren.

Und man tauscht sich hier aus und da aus. Und da habe ich halt ganz schnell gemerkt, dass die ganz groß in ihrem Thema sind, aber sich ganz schwer mit Marketing und Design tun.

Und weil ich dann anfangs, als ich gegründet habe, parallel zwei Jobs hatte, also ich habe quasi als Designerin gefreelanced und als Ernährungsberaterin gearbeitet, denn ich habe auch zwei kleine Kinder, das heißt, ich arbeite auch nur vier bis fünf Stunden maximal am Tag, und war dann so kurz vor einem Burnout. Das kann man, glaube ich, so sagen.

Das war mir einfach zu viel, sodass ich gesagt habe, okay ich muss hier irgendwas kürzen. Irgendwas muss ich einfach ändern. Aber wie kann ich meine beiden Leidenschaften verbinden? Weil ich wollte nicht als Designerin aufhören, weil mir einfach Online-Design so viel Spaß gemacht hat. Aber auch das Thema Gesundheit war wichtig. Wie kann ich das vereinen?

Und das habe ich jetzt quasi so gemünzt dass ich gesagt habe, okay, ich mache Marken und Designberatung für genau diese Zielgruppe. Und das funktioniert super. Es fühlt sich für mich gut an. Es wird gut angenommen. Da ist halt auch ein Riesenbedarf. Und mein Vorteil ist weil ich in dieser Bubble war, hatte ich dort auch schon viele Netzwerkkontakte und Ansprechpartner, mit denen ich dann auch starten konnte.

Franziska:
Ja, das ist eine total tolle Positionierung in einer gar nicht mal so spitzen Nische. Also so medium-Spitz, nenne ich das jetzt mal. Es sind genug da, aber es ist schon sehr spezifisch. Und was ja so toll ist, ist, dass du auch selbst die Expertise mitbringst, um bestimmte Sachen so viel besser einschätzen zu können als eine Designerin ohne diesen Ernährungsberatungs-Background, oder?

Jenny:
Genau. Ja, das stelle ich halt auch quasi als meinen USP heraus, dass ich eben in dieser Bubble auch unterwegs bin und genau weiß, okay, wie spreche ich meine Kund*innen im Gesundheitsbereich an? Also weil das ja einfach dann B2C bei denen ist. Und das ist einfach noch mal wieder eine andere Ansprache als wenn ich jetzt hier in meinem B2B-Bereich bin.

Franziska:
Welche Faktoren sind denn besonders wichtig, wenn man sich auf so eine spezifische Zielgruppe konzentriert? Also bei dir Menschen mit Heilberufen oder Coaches im Gesundheitsbereich? Worauf sollte man achten, wenn man das vorhat?

Jenny:
Also bei mir ist es auf jeden Fall so, dass ich auch ein großes Interesse an deren Themen habe. Und ich bin auch mehr in dieser alternativen Heilmethode unterwegs. In diesem Bereich bewege ich mich weil mich das Thema einfach selber interessiert. Also ich könnte da noch tausende Ausbildungen in dem Bereich machen.

Und darüber lerne ich über meine Zielgruppen, über meine Kundinnen, die ja dann auch an diesen Themen unterwegs sind. Diese Themen fixen mich einfach so an, dass wir dann auf so einer freundschaftlichen Basis auch einfach miteinander sprechen.

Und deswegen glaube ich, wenn man sich eine Zielgruppe aussucht, muss man halt schon ein Interesse für diese Zielgruppe haben. Weil es nützt ja nichts, wenn ich einfach gucke, okay, die Zielgruppe finde ich gut, weil die irgendwie hohe Umsätze bei mir generiert. Aber mich interessiert das Thema eigentlich nicht. Ich glaube, das spürt man dann einfach.

Und deswegen setze ich so ein gewisses Grundinteresse an dieser jeweiligen Zielgruppe oder vielleicht auch eine persönliche eigene Erfahrung da schon voraus.

Franziska:
Ja. Ich glaube, es macht einen ganz großen Unterschied und ich glaube auch, das du Recht hast. Das merken Menschen, ob man echt interessiert daran ist oder ob man das gerade als einen Brotjob einfach so macht.

Jenny:
Genau.

Franziska:
Hast du dir auch so wirtschaftliche Sachen überlegt? Hast du das mal so durchgerechnet, wie wirtschaftlich interessant deine Zielgruppe ist?

Jenny:
Nee, ich hatte da auch immer wieder Diskussionen, weil ich angefangen habe mit diesen Gründermüttern, wo es dann immer diese Diskussion gab, ja, ein Branding kostet bei mir aber 2.000 Euro. Und ja, habe ich aber nicht so viel. Und dementsprechend wenig Kund*innen hatte ich am Anfang. Und ich war am Verzweifeln. Wieso kommt keiner? Wieso haben die alle das Geld nicht?

Jetzt habe ich auch wieder eine Zielgruppe, die budgettechnisch nicht hoch ist, aber ich glaube, es ist auch so ein Ding, wo man sich bewegt und wie man sich preislich positioniert. Das habe ich in den letzten Jahren gemerkt. Womit ich auch ein bisschen am Strugglen bin, ist, dass ich dieses Canva-Ding mache. Da ziehe ich natürlich Leute an, die ihr Design auch in erster Linie erst mal selber machen.

Ich glaube aber, dass auch diese Menschen, wenn sie in ihre gute Ausbildung, die ja auch ein paar tausend Euro kostet, wenn sie dafür ja auch das Geld haben, werden sie auch das Geld haben für eine teure Webseite oder für ein gutes Branddesign. Also es ist immer so eine Sache, wie man das am Ende verkauft und wie der Bedarf am Ende ist.

Ich habe dann auch gedacht, okay, muss ich mir vielleicht eine Zielgruppe suchen, die etwas mehr Budget hat? Aber dann habe ich, glaube ich, keine Freude daran. Also jetzt nur nach dem Geld zu gucken, das wäre nicht so meins. Und deswegen hatte ich jetzt vor ein paar Monaten diesen Struggle. Gerade, wenn ich sage, ich bin in diesen alternativen Heilmethoden oder auf diesem spirituellen Weg unterwegs, sind das nämlich auch oft Menschen, die dann auch immer nach dem Budget gucken und das dann auch oft zu Hause mit ihrem Partner absprechen müssen.

Kann ich mir jetzt für 3.000 Euro eine Webseite leisten? Aber dann denke ich so, nee, ich will aber mit denen zusammenarbeiten, weil es einfach so selber mein leidenschaftliches Thema ist. Deswegen ist es nicht immer hilfreich, nur nach dem Budget zu gucken.

Franziska:
Ja, aber ich glaube, das, was du gerade gesagt hast, ist ja auch ein ganz guter Indikator.

Einerseits ist es, glaube ich, so eine Wertkommunikation. Also es muss dir ja irgendwie gelingen, den Wert deiner Leistung zu kommunizieren. Und wenn dein Gegenüber versteht, dass das halt Wert hat und auch einen Mehrwert mitbringt, dann verändert das ja ganz viel. Und gleichzeitig waren ja deine Kund*innen schon mal bereit, auch wirklich viel Geld in ihre Ausbildung zu investieren.

Also ich finde, das immer ein ganz guter Indikator, dass jemand sich auch entscheiden kann, auch mal eine Summe, die vielleicht auch mal fünfstellig ist, in etwas zu investieren, wenn es ihnen das wert ist.

Jenny:
Genau. Ja. Ich glaube, den meisten muss erst noch kommuniziert werden, was ein Branddesign für sie eigentlich tun kann. Und das wissen die meisten nämlich nicht.

Und gerade in den Zeiten von Canva denken die meisten halt, okay, ich baue mir da eben schnell selber mal was zusammen. Aber dass das wirklich mit Hand und Fuß aufgebaut werden sollte. Ja, da sind dann die meisten eher weniger bereit, ein großes Budget zu investieren, weil sie halt sagen, okay, ich kriege ja auch irgendwie selber hin.

Ich hatte aber auch schon viele Kund*innen, die am Anfang irgendwie versucht haben, selbst in Canva zu basteln, aber dann merken, okay, damit komme ich irgendwie nicht weiter. Und ich hatte letztens eine Kundin, die hat nach zwei Stunden bzw. nach zwei Sessions mit mir drei neue Anfragen bekommen, nur weil wir in ihrer Positionierung ein bisschen rumgedreht haben. Wir haben ein bisschen ihre Farben geändert und schon boomte das bei ihr.

Also sie kriegt gerade laufend Anfragen. Ich bekomme andauernd Nachrichten, ich habe schon wieder drei neue Buchungen. Ich denke so, krass. Läuft wie geschnitten Brot, das waren ihre Worte. Voll schön. Also diesen Wert muss man der Zielgruppe erst mal klar kommunizieren. Und dann sind sie auch bereit, da auch eine höhere Summe zu investieren.

Franziska:
Ja ja, genau. Natürlich ist das am schönsten, wenn deine Kundinnen sofort so messbare Ergebnisse haben. Ich glaube, das ist ja das Leichteste, wie man so einen Wert auch erfährt. Wenn man es erklärt, ist Branding ja auch immer am Ende so seltsam abstrakt. Ich glaube, das ist ja auch so eine gewisse Hürde, die wir als Designer*innen haben. Wenn wir den Wert von Branding und Markenentwicklung kommunizieren, das fühlt sich ja wahrscheinlich für Leute, die nicht aus dem Design kommen, ganz oft an wie so ein bisschen WooWoo. Es ist schwer greifbar.

Jenny:
Genau, die paar Farben und Schriften. Das kann ich mir auch selber zusammensuchen.

Franziska:
Wie hast du denn deine Designleistungen aufgebaut? Ich kann ja gleich mal das Wort benennen, über das wir ja eigentlich heute sprechen wollen. Du hast deine Designleistungen ja als Productized Services aufgebaut, das heißt als Pakete. Magst du uns vielleicht als erstes mal so einen Einblick geben, wie das bei dir funktioniert?

Jenny:
Also von Anfang habe ich gesagt ich habe keine Lust mehr zu Freelancen, dass ein Projekt einfach kein Ende nimmt. Am Ende weiß der Kunde nicht, wie viele Stunden habe ich dafür wirklich gearbeitet. Was kommt da für eine Summe auf ihn zu? Ich weiß nicht, wie viele Arbeitsstunden das wirklich sind.

Das sind so Faktoren, die mich einfach genervt haben, so dass ich mir von Anfang an überlegt habe, okay, ich muss hier irgendwas in einem zeitlichen Rahmen feststecken und am besten auch zu einem Festpreis. So dass einfach beide Parteien wissen, okay, das dauert so lange für den Preis X. Und am ende habe ich so auch klare Ergebnisse.

Und ich habe halt letztes Jahr angefangen, so einen Markenworkshop ins Leben zu rufen, wo ich innerhalb von drei Stunden Farben, Schriften und Stil in Canva mit meinen Kundinnen zusammen erarbeite.

Und am Ende haben sie damit genau das. Sie haben ein solides Basisdesign. Ich habe mir eine Vorlage erarbeitet, die ich innerhalb dieses Workshops mit meinen Kundinnen durchgegangen bin. Und das heißt, ich habe mir da so einen Rahmen gesteckt, einfach so, dass ich einen immer wiederkehrenden Prozess habe, der bei allen gleich ist. Aber natürlich gehe ich individuell in diesem Workshop auf diese Person ein.

Und die Ergebnisse waren immer anders, aber die Faktoren waren immer die gleichen. Sie haben einen Festpreis bezahlt. Es war ein Workshop von drei Stunden. Am Ende hatten sie Farben, Schriften und einen Stil und konnten das alles selber per Drag-and-Drop in Canva benutzen. Also wir haben auch so eine kleine Mini-Anleitung gemacht, so dass sie einfach dann im Anschluss eigenständig ihre Designs in Canva gestalten können.

Franziska:
Und das ist dein Basispaket? Gibt es dann noch sozusagen aufbauende Pakete, die dann danach dazu gebucht werden können oder das Ganze ergänzen?

Jenny:
Genau, ich habe diesen Workshop des Öfteren angeboten. Der wurde auch gut angenommen. Und jetzt habe ich das vor ein paar Monaten weiterentwickelt, dass ich daraus eine Marken- und Designbegleitung gemacht habe. Weil ich gemerkt habe, okay, sie haben dann zwar das Ergebnis. Aber haben oft trotzdem noch irgendwie Schwierigkeiten, das jetzt für sich auch anzuwenden. Auch wenn wir in diesem Workshop schon quasi so eine Mini-Anleitung und eine Gebrauchsanweisung definiert haben. Aber sie brauchten immer noch mal Rücksprache.

Ich hatte das dann damals so als Add-on angeboten. Dass man noch mal so ein Feedback-Gespräch dazu buchen kann. Und das habe ich jetzt einfach weggenommen. Also diesen Markenworkshop biete ich aktuell so gar nicht an, sondern ich biete gerade nur diese Marken- und Designbegleitung an.

Es ist quasi einmal so der Markenworkshop, in dem wir die Positionierung und das Design durchgehen. Plus, ich gebe ihnen Anleitungen ... wie sie ihre Sachen gestalten. Dann haben sie quasi so Hausaufgaben. Wir besprechen dann immer ihre nächsten To-Dos. Sie gestalten und in der nächsten Session besprechen wir das, was sie gestaltet haben.

Ich gebe nochmal Optimierungshinweise, wie kann man was besser machen, auch im Marketing. Wie, wo kann ich was anwenden? Genau. Und das ist so mein Hauptprodukt im Moment.

Und dann fokussiere ich mich jetzt gerade weiter, dass ich mehr und mehr ins Webdesign gehe. Und auch dort biete ich Webdesign-Pakete an, sodass man genau weiß, okay, ich kriege eine Landingpage für den Preis, dauert x Tage oder ich brauche fünf Seiten. Das kostet dann den Preis und dauert halt etwas länger. Und das ist alles so vorgefertigt quasi.

Franziska:
Ja, ist auch ein sehr smartes Produktuniversum oder? Also weil: der Markenbegleitungsprozess setzt ja sozusagen den Rahmen der Marke, aber die Webseite ist ja dann ein ganz wichtiges Ding, was man braucht, wenn man eine Marke entwickelt.

Wie bist du denn darauf gekommen, Pakete für dich zu nutzen oder halt auch Productized Services aus deinen Designleistungen zu schnüren? Was hat dich an dem Modell besonders gereizt?

Jenny:
Ja, wie gesagt, ich hatte keine Lust mehr auf dieses klassische Freelancen mit diesen Neverending Projects. Deswegen habe ich mir selber überlegt, wie kann ich das irgendwie anbieten? Und ich wusste damals noch gar nicht, dass es diese Art von Angebot gibt, dass das Ding einen Namen hat: Product-Size-Services. Das kannte ich damals noch gar nicht.

Ich wollte es nur für mich so anbieten. Und so einfach wie möglich machen. Weil das ja der Grund ist, warum ich mich selbstständig gemacht habe. Dass ich die Regeln so machen kann, wie ich sie will. Damit ich hier eine gute Arbeit machen kann. Damit ich happy bin.

Ich meine, im Webdesign ist das ja schon eh Gang und Gäbe, dass es dort diese Pakete gibt. Aber im Branddesign habe ich das dann bei anderen auch gesehen, dass sie das auch machen. Und da habe ich gedacht, das ist ja schon ziemlich smart, das mache ich auch.

Weil dann weiß ich genau, okay, das hat die und die Rahmenbedingungen. Beide Parteien wissen einfach, was sie wollen. Ich habe dann nur mein Tool Canva mit dazu genommen, so dass wir es direkt in Canva machen. Weil ich bin so ein Typ, ich habe gar keine Lust auf weitere Folgeaufträge. Ich will das Ding dann einfach abschließen und wieder was Neues beginnen.

Also es heißt aber nicht, dass man jetzt keine Add-ons und weitere Beratungen bei mir buchen kann. Allerdings fühle ich mich am besten damit, wenn das Ding abgeschlossen ist und dann ist gut und dann kann der Nächste kommen. Und wenn es eine etwas intensivere Betreuung ist, dann wird auch die terminlich abgesteckt.

Das heißt, es wird genau festgehalten, okay, wir treffen uns jetzt noch dreimal, sodass ich immer weiß, okay, dann und dann hat das Ding ein Ende. Und das war mir einfach wichtig.

Franziska:
Also so grundsätzlich kann ich das total nachvollziehen. Auch gerade mit deinem familiären Backgrounds ist es ja total wichtig, Kontrolle über deine Zeit zu haben. Und das, was ja ganz oft passiert, wenn man das nicht macht ... also ich mache ja auch Corporate Design. Das kann ja mal relativ schnell aus dem Ruder laufen und einfach echt viel Zeit kosten. Weil auf einmal alle mitreden wollen.

Und ja, ich kann schon sehen, dass so ein festgeschnürtes Paket einfach ganz viele Vorteile mitbringt. Vor allen Dingen zeitmäßig.

Du hast das gerade schon so beschrieben, wie du dein Angebot entwickelt hast. Oder habe ich das richtig verstanden? Ich frage jetzt aber mal zurück. Du hast mit diesem Workshop angefangen und hast aus dem Workshop ein größeres Paket geschnürt, weil du Bedarfe entdeckt hast, beim Machen.

Hast du dich sozusagen bewusst hingesetzt und überlegt, was könnte dieses Paket sein? Was sollten da für Leistungen mit drin sein? War das eine bewusste Entscheidung oder ist das gewachsen?

Jenny:
Das ist gewachsen. Diesen Marken-Workshop habe ich deshalb entwickelt, weil ich so viele Absagen kassiert habe. Weil ein Branding Paket bei mir so teuer war. Und sie immer gesagt haben, aus Budget Gründen können sie es nicht machen.

Und dann habe ich mir gedacht, okay, also im Grunde genommen geht es den meisten ja wirklich nur um Farben, Schriften, und ein Logo. Das war das, was in diesem Basis-Paket angeboten war. Und ich habe dann gedacht, okay, wie wäre es denn, wenn wir auf ein Logo verzichten? Weil ich finde, gerade wenn du als Gründerin unterwegs bist, brauchst du noch nicht so unbedingt ein super professionelles Logo. Da reicht auch erstmal einfach nur ein Schriftzug.

Deswegen war das so, okay, das Logo können sie sich ja von mir aus irgendwie selber machen. Also ich bin da recht pragmatisch dann. Was sie aber in ihrem täglichen Design brauchen, sind aber die Farben, Schriften und ein Stil. Also eine Bildwelt oder eine Bildsprache. Und da haben die meisten einfach Schwierigkeiten gehabt. Sie haben es halt alle irgendwie selber in Canva gemacht.

Und ich wurde immer mehr als Canva-Expertin wahrgenommen, weil ich eben auch Canva-Creator bin, so dass ich das dort dann einfach anbiete. Ich habe das dann mit ein, zwei Kund*innen testweise mal ausprobiert und das hat gut funktioniert. So, dass ich dann das einfach so Learning by Doing weiterentwickelt habe.

Also ich bin nicht so eine Person, die jetzt irgendwie groß darüber nachdenkt, was mache ich denn als nächstes? Was wäre jetzt strategisch sinnvoll? Sondern ich habe da eine Idee und dann wäge ich das kurz ab, ist es gut oder nicht? Ach, ich probiere es einfach mal. Und dann schau ich einfach, kommt es gut an oder nicht? Ich bin dann oft ein bisschen zu ungeduldig. Und wenn es nach zwei Wochen keiner gebucht hat, denke ich, es ist schlecht. Dabei müsste ich einfach nur ein bisschen mehr Geduld haben.

Genau und so ist das quasi mit diesem Markenworkshop. Es hat sich entwickelt. Und das hat dann die ersten paar Male so gut geklappt, dass ich gesagt habe, okay, das biete ich jetzt einfach standardmäßig mal an. Und es wurde dann auch immer wieder gebucht.

Ich habe das jetzt aber eingestampft, weil ich daraus jetzt einen Selbstlern-Online-Kurs mache. Also ich habe das jetzt ein Jahr lang angeboten, und gemerkt, okay, es ist immer und immer wieder der gleiche Prozess. Und ich habe gar keine Lust, immer und immer wieder diesen gleichen Prozess durchzugehen.

Sondern ich habe jetzt gemerkt, wo die Leute quasi ihre Probleme haben, wo sie ihre Fragen stellen, was kommen für Fragen auf, dass ich jetzt genug Material zusammen habe, um daraus jetzt wie so einen Online-Kurs zu erstellen. Und ich habe jetzt vor, ich glaube, vor einem Monat im Oktober, das mal als Gruppenangebot als Workshop angeboten, weil ich hier einfach sehen wollte, okay, sind sie in der Lage, das auch selbst zu erarbeiten. Dann habe ich Feedback abgefragt und entwickel daraus jetzt gerade den Kurs, den man dann halt günstiger kaufen kann.

Und so habe ich dann die, die alles selber lernen wollen, diese Do-It-Yourself-Canva-Leute, die können ihr Branding selber machen. Und wenn dann noch Beratungsbedarf ist, können sie mein Beratungspaket noch dazu buchen.

Franziska:
Das, was ich da raushöre ist ja, dass du dir erlaubst, das auch auszuprobieren und Experimente zu machen. Und auch vielleicht mal Testkundinnen zu arbeiten, um das zu testen.

Jenny:
Immer, ja.

Franziska:
Das machen ja nicht alle Designer*innen so.
Jenny:
Das verstehe ich gar nicht.

Franziska:
Ja, aber das ist total smart, dann Feedback zu sammeln und darauf immer weiter aufzubauen. Und aus der Feedback-Schleife heraus das Produkt besser zu machen und das Paket noch mal besser anzupassen. Voll gut.

Hast du über so was wie eine Produktpyramide nachgedacht? Für mich klingt das ja gerade so, wenn du jetzt dabei bist, einen Online-Kurs zu entwickeln, der für die Do-it-yourself-Leute ist und dann gibt es ein höherpreisiges Paket darüber. Denkst du über solche Sachen nach?

Jenny:
Ja, ich habe vor genau einem Jahr an so einem Mentoring teilgenommen, weil ich mich ganz lange und ganz viel mit der Produkttreppe beschäftigt habe. Und auch mit meiner Zielgruppe. Wie kann ich das irgendwie besser zusammen miteinander verbinden – mit meinen zwei Leidenschaften? So dass ich mir dieses Mentoring damals genommen habe. Das war so ein Acht-Wochen-Mentoring, wo wir dann meine Produkttreppe erarbeitet haben.

Genau. Da bin ich jetzt quasi so seit einem Jahr dabei, das auch so auszuarbeiten. Klar, ich weiche dann manchmal davon wieder ab, probiere dann wieder was Neues aus, weil, wie gesagt, ich bin dann manchmal ein bisschen ungeduldig.

Und ja, ich weiß. Es dauert immer alles ein bisschen länger und ich sollte vielleicht Sachen auch einfach mal liegen lassen und reifen lassen. Das ist auch ein Learning für mich. Ich merke aber dann, ich gehe doch immer wieder zurück zu dieser Basistreppe, die ich mir damals erarbeitet habe. Und das werde ich mir jetzt erst mal so zukünftig auch weiter ausbauen.

Also ja, ich glaube ganz fest an dieses Produkttreppenthema. Also viele sagen ja auch nur hochpreisig oder nur Minikurse oder was es an der Online-Welt nicht alles gibt. Ich glaube aber, dass so eine Produkttreppe total sinnvoll ist.

Franziska:
Ja, ich glaube das auch. Das macht es halt einfach leichter, Menschen in die eigene Welt einzuladen, wenn das erste Produkt einfach sehr niedrigschwellig ist.

Dann kannst du damit Vertrauen aufbauen. Dann ist es für das zweite Produkt so viel leichter, angenommen zu werden. Voll gut.

Jenny:
Genau, ja.

Franziska:
Weil du gerade von Zeit gesprochen hast und dass du so ungeduldig bist, in welchem Zeitrahmen sprichst du denn da? Also das fragen sich jetzt vielleicht viele. Wie lange ist es denn sinnvoll, da auch Zeit zu investieren in solche Experimente und deine Recherchearbeit sozusagen?

Jenny:
Ja, also mir hat man damals im Mentoring gesagt, wenn ich mir das ab heute aufbaue, dauert das drei Jahre, bis man wirklich auch Erfolge sieht und man da auch gut von leben kann. Also wenn man jetzt bei Null startet.

Ich hatte aber schon eine gute Basis und ich hatte schon gut vorgearbeitet. Und wir haben quasi nur so ein bisschen justiert und meine Produkte so ein bisschen angepasst.

Aber ja, es ist ein Zeitraum von Jahren. Ich denke dann oft, wenn ich jetzt ein Produkt auf den Markt gebracht habe und das wird jetzt in den nächsten zwei, drei Monaten nicht gebucht, dann denke ich halt gleich, es funktioniert nicht. Aber ich müsste es einfach mal ein halbes Jahr bewerben, es ausreifen lassen, optimieren, nachjustieren.

Das ist quasi das, was ich jetzt mit meinem Markenworkshop mache. Ich habe es jetzt ein Jahr lang angeboten, habe ganz viel Feedback gesammelt, habe daraus jetzt mal ein Gruppenprogramm gemacht, habe daraus Feedback gesammelt.

Ich könnte es jetzt natürlich noch mal als Gruppenprogramm anbieten, aber ich glaube, ich habe jetzt einfach so viel Material und ich habe so viel gutes Feedback bekommen, dass ich einfach denke, okay, es ist jetzt bereit, in den Markt zu gehen. ich werde das jetzt einfach mal machen.

Franziska:
Ja, und ich glaube, es ist gut, sich bewusst zu machen, dass es normal ist, dass es halt drei Jahre dauert. Also ich finde drei Jahre auch eine, ehrlich gesagt, ziemlich realistische Zahl.

Auch wenn ich so überprüfe, wie das mit mir und der Portfolio Akademie ist. Das ist ja vom Prinzip nichts anderes. Das ist ja auch ein Productized Service, auf eine gewisse Art und Weise oder halt zumindest vergleichbar. Und da hat es auch zwei Jahre gedauert, bis es wirklich funktioniert hat für mich wirtschaftlich.

Aber du hast es ja gerade schon gesagt, Marketing ist wichtig. Es reicht ja nicht einfach nur, so ein Paket auf die Webseite zu stellen und dann zu warten, dass Leute das buchen. Wie erreichst du denn deine Kund*innen? Du hast es ja vorhin schon angedeutet, dass du auch ein gutes Netzwerk hast. Aber was machst du noch an Marketingaktionen?

Jenny:
Ja, ich habe schon wahnsinnig viel ausprobiert. Also auch in meiner Ernährungsgeschichte. Da war das Marketing, ja letztendlich dasselbe.

Im Moment bin ich hauptsächlich auf Instagram aktiv. Das nutze ich jetzt seit einem Jahr wirklich aktiv. Und habe mir selber gesagt, okay, du nimmst das jetzt mal wirklich ernst. Es kann funktionieren über Instagram. Ich habe das letztes Jahr im Herbst gemerkt. Da habe ich einmal so einen Launch gemacht in einer Woche und habe eigentlich nur so ein Mini-Produkt, so einen Mini-Workshop, angeboten.

Und ich habe dann im Nachhinein aber trotzdem dann noch mal zweimal diesen Marken-Workshop verkauft und habe dann in dieser einen Woche fast 3.000 Euro Umsatz gemacht. Wo ich so gedacht habe, okay, krass, das funktioniert wirklich. Ich sollte das mal wirklich ernsthaft betreiben.

Weil vorher war ich auch auf Instagram, für beide Accounts, also für meinen Ernährungs- und für meinen Design-Account, und wie die meisten das wahrscheinlich mal so machen, alles ohne Sinn und ohne Strategie. Mal einmal pro Woche. Dann total aktiv. Dann wieder drei Monate mal ein Post. Also so total inkonsequent.

Und das habe ich jetzt letztes Jahr so richtig in Angriff genommen und muss sagen, es funktioniert für mich tatsächlich echt gut. Es war für mich sehr schwer, weil ich selber so eine leise, introvertierte Person bin, die nicht gern in die Kamera spricht und guckt. Und dann Storys aufzunehmen, war eine große Hürde. Aber ich kann allen nur sagen, es ist ein Muskel, den man trainieren kann.

Dann habe ich zwischendurch LinkedIn ausprobiert. Das ist aber eine Plattform, auf der ich mich überhaupt nicht wohlfühle. Also es ist überhaupt nicht meins. Ich bin lieber auf Instagram unterwegs. Und ich mache E-Mail-Marketing. Und dann so ein bisschen SEO, womit ich mich jetzt in Zukunft ein bisschen mehr auseinandersetzen möchte.

Ich hatte ganz am Anfang auch mal einen Blog, habe aber dann gemerkt, okay, bloggen ist irgendwie auch so gar nicht meins, weil ich nicht so gerne schreibe. In meinem Ernährungskanal habe ich dann auch mal angefangen, einen Podcast zu machen, habe dann aber gemerkt, okay, um Reichweite zu generieren, ist ein Podcast nicht so geeignet. Und dafür ist es halt super viel Arbeit. Also habe ich das auch schnell wieder eingestampft.

Und bin dann wieder zurück zu Social Media gegangen. Und zu E-Mail-Marketing. Und das ist das, was für mich gerade total gut funktioniert.

Mit Pinterest habe ich, glaube ich, auch zwischendurch mal angefangen. Das war mir aber zu viel Arbeit für zu wenig Output, was da rauskam. Das ist ja auch so eine langfristige Geschichte.

Aber bei mir klappt das ganz gut mit Instagram und E-Mail-Marketing.

Franziska:
Voll lustig. Ich habe eben so bei mir so im Kopf gedacht, habe ich auch schon mal gemacht! Habe ich auch schon mal gemacht! Pinterest habe ich auch mal eine Zeit lang ausprobiert. Und dachte dann irgendwann, oh, das ist echt ermüdend. Das ist sehr viel Arbeit und das muss man sehr lange machen, bis das irgendwann funktioniert.

Jenny:
Ja, man muss dafür ja wahnsinnig viele Inhalte generieren. Zum Beispiel 30 Posts für einen Blogbeitrag. Nee, das ist nichts für mich. Ja, ich glaube, man muss einfach wahnsinnig viel ausprobieren, um zu gucken, was einem auch liegt.

Klar, man muss auch immer so ein bisschen gucken, okay, wo ist meine Zielgruppe unterwegs? Und bei mir sind sie auch eher auf Instagram unterwegs anstatt auf LinkedIn. Es gibt ein paar, die auch auf LinkedIn unterwegs sind. Aber da habe ich dann gemerkt, nee, das sind doch nicht so ganz die, die ich ansprechen möchte.

Und wenn ich mich auf LinkedIn überhaupt nicht wohlfühle und ich auch keine Lust habe, da bei irgendwelchen Leuten zu kommentieren, warum soll ich mich dann so quälen? Also dann ist es einfach nicht meins, sondern es ist vielleicht einfach ein anderer Kanal.

Franziska:
Da hast du so recht. Ich glaube, es ist wichtig, das auszuprobieren. Auch dein Hinweis, wer ist denn da eigentlich? Wer sitzt denn da eigentlich und guckt mir zu? Das finde ich total wichtig. Das gilt es schon zu überprüfen.

Also für viele Designer*innen ist es ja so: Wenn man auf den traditionellen Märkten arbeitet, kann man sich auf Instagram Bein ausrenken. Da gucken halt irgendwie zwei, drei Leute zu, die eigentlich wirklich relevant für einen sind. Die anderen sind hauptsächlich Kolleg*innen.

Jenny:
Ja, genau. Und das habe ich auch gemacht. Ich habe ganz viele aus meinem Umfeld eliminiert. Ich habe mich am Anfang ganz unwohl gefühlt, wenn meine Nachbarin mal geguckt hat, was macht die Jenny denn da schon wieder?

Oder auch gerade am Anfang, als ich mich selbstständig gemacht habe und dann auf LinkedIn angefangen habe, zu posten. Oh Gott, was denken jetzt so meine Ex-Kollegen? Das hat mich total gehemmt, dass ich so gut wie gar nichts gemacht habe, weil ich die ganze Zeit gedacht habe, Gott, was denken die denn jetzt, wenn ich hier mit Canva arbeite, zum Beispiel.

So sehr, dass ich dann irgendwann gesagt habe, nee, ich muss mich da so ein bisschen schützen, dass ich die dann halt alle blockiert habe. Ganz knallhart.

Und auch wenn jetzt jemand auf meinen Instagram-Account kommt und ich weiß, der will eigentlich nur gucken und spionieren. So ein Ex-Kollege zum Beispiel. Dann fliegt der wieder. Also das ist ja mein Kanal und ich kann ja bestimmen, wer mir da zugucken darf und wer was sehen darf.

Franziska:
Voll gut, ja, genau. Ich bin mir sehr sicher, dass sich jetzt einige fragen, was bedeutet denn das, Jenny, regelmäßig auf Instagram was zu machen? Was bedeutet das in Zahlen? Kannst du uns so einen kurzen Überblick geben? Was machst du in der Woche? Wie viele Posts postest du? Also es ändert sich ja auch ständig, aber aktuell, wie ist das bei dir?

Jenny:
Also ich versuche aktuell unter der Woche jeden Tag in einer Story aufzuploppen. Und Posts irgendwie so zwei bis drei die Woche. Das ist so ein Rhythmus, den ich ganz gut halten kann.

Ja, damit wächst man so moderat, sage ich mal. Eher langsam, aber ich glaube nachhaltig. Also seitdem ich mich auch auf diese Zielgruppe fokussiert habe und da auch total klar bin und ganz klar in meinem Angebot, läuft es einfach auch viel besser. Weil ich dann auch tatsächlich nur die anziehe, die ich auch haben will.

Am Anfang waren das dann viele Bots, irgendwelche anderen Menschen, irgendwelche anderen Designerinnen. Und jetzt weiß ich aber ganz klar, wen muss ich da ansprechen und die kommen jetzt auch alle. Und das ist total wertvoll. Weil ich jetzt auch einen ganz anderen Austausch in Instagram habe.

Franziska:
Ja, voll schön.

Jenny:
Also so zwei, dreimal die Woche ist das, was ich schaffe. Ich mache zwischendurch aber auch manchmal bei Challenges mit, wo ich sage, jetzt mache ich hier 30 Tage ein Reel oder so. Das ist schon echt herausfordernd. Ich glaube, ich habe es noch nie geschafft. Aber wenn es dann schon so 18 oder 24 Tage mal gewesen sind, dann ist das schon sehr gut.

Also das pusht auf jeden Fall auch. Man darf dann halt nur nicht denken, okay, jetzt kann ich erst mal auch wieder einen Monat Pause machen. Sondern man muss halt konstant immer irgendwie sichtbar sein.

Auch als ich in den Sommerferien in den Urlaub gefahren bin, habe ich auch für vier Wochen Content geplant und das automatisch posten lassen, damit halt auch während ich im Urlaub bin, das nicht einschläft.

Franziska:
Ja, das ist ja so eine Content-Maschine, die immer gefüttert werden möchte. Ansonsten ist sie eingeschnappt.

Jenny:
Ja, genau.

Franziska:
Wie machst du das beim E-Mail-Marketing? Wie sind da deine Frequenzen?

Jenny:
Einmal die Woche. Also manchmal ist es auch so, dass ich denke, diese Woche habe ich nichts. Also ich schreibe auch nur, wenn ich wirklich was zu schreiben habe.

Also jetzt einfach so zu denken, ich muss ja noch ein Newsletter rausschicken. Was schreibe ich denn? Und schreibe halt irgendwas. Also das merke ich sofort an den Zahlen. Dass sich dann viel abgemeldet wird oder gar nicht geöffnet wird. Also ich glaube, da ist dann schon so ein negativer Energiefluss mitgeflossen. Und in so einem Fall lasse ich es auch eine Woche pausieren.

Aber wenn ich jetzt merke, ich habe hier gerade voll Lust, ein Newsletter zu schreiben und bin hier gerade voll in dem Modus, dann schreibe ich an dem Tag dann vielleicht auch schon zwei und habe dann halt für nächste Woche dann schon wieder einen parat. Aber da versuche ich auch so in einer Frequenz von alle zwei Wochen. Mindestens. Also besser einmal die Woche.

Franziska:
Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Jetzt hören hier wahrscheinlich so ein paar Leute zu und fragen sich, wie machst du denn das wirtschaftlich? Wie kalkulierst du denn deine Preise für deine Pakete? Du hast ja vorhin auch schon angedeutet, dass du dich im mittel- bis hochpreisigen Bereich positionieren möchtest. Was hat dir dabei geholfen, deine Preise festzulegen? Es gibt ja sozusagen so ein Paketpreis. Der ist ja immer gleich. Oder?

Jenny:
Genau, der ist immer gleich. Zuerst gucke ich natürlich, was brauche ich? Was muss da überhaupt reinkommen am Monatsende? Und dann habe ich für mich einen internen Stundensatz festgesetzt, wo ich so denke, den brauche ich. Das ist so mein Minimumbetrag plus halt das, was ich an Expertise und Erfahrung habe. Das lasse ich mir halt natürlich auch bezahlen.

Und dann natürlich, okay, wie viel Zeit brauche ich für dieses Projekt XY. Also wie viele Stunden habe ich dafür kalkuliert. Und das rechne ich einfach mal meinem Stundensatz. Und dann kommt da dieser Preis raus.

Plus ich gucke mir natürlich auch meine Wettbewerber an. Die habe ich natürlich auch auf dem Schirm. Die Personen, im ähnlichen Bereich etwas anbieten. Weil es macht ja jetzt auch keinen Sinn, wenn ich mich jetzt als Webdesignerin positioniere und alle bieten irgendwie ein Webdesign-Paket an einem Tag für 500 Euro an und ich komme dann an mit, zum Beispiel, 1700 Euro. Dann kauft keiner bei mir.

Also es muss schon auch realistisch sein im Kontext mit meinen Wettbewerbern. Und dann am Ende mache ich es dann doch immer ein bisschen nach Bauchgefühl. Auch wenn man das nicht machen soll.

Aber ich glaube, ich habe da einen ganz guten Mittelweg gefunden, so dass ich mich auch damit wohlfühle und das auch vertreten kann. Weil, ich habe gemerkt, okay, wenn ich jetzt sage, ich möchte jetzt aber den und den Preis dafür haben, aber ich habe total Bauchschmerzen damit, das zu kommunizieren, dann kann ich es auch schlecht kommunizieren und dementsprechend schlecht wird das Angebot auch angenommen.

Klar, ich mag mich auch nicht unter Wert verkaufen. Aber ich biete gerne Sachen auch mal günstiger an oder wo ich dann denke, ey, das ist doch jetzt hier voll der Schnapper. Das biete ich zwischendurch auch mal an, wenn ich mal so einen Workshop mache. Wobei das auch schon manchmal wieder Diskussionen hervorruft, im Sinne von, was ist denn da jetzt alles mit drin?

Also ich habe gemerkt: Die Leute sind da auch sensibler geworden, was Preise angeht und was so die ganzen Boni angeht. Es kommen Fragen wie: Ist da eine Aufzeichnung bei? Also je mehr für weniger Geld, desto besser.

Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, je mehr etwas kostet und die Menschen auch bereit sind, dafür mehr zu bezahlen, desto weniger meckern die und fragen auch nach irgendwelchen Boni. Also das ist so meine Erfahrung, die ich gemacht habe in den letzten Jahren.

Franziska:
Ich glaube, das kann man gut allgemeingültig formulieren. Ich glaube, das ist oft so. Wenn etwas teuer ist, gibt es weniger Beschwerden.

Ich habe meine PAlies mal gefragt, ob sie Fragen haben zu Productized Services, also meine Teilnehmenden von der Portfolio-Akademie. Und da kamen relativ viele Fragen und Bedenken, dass bei so Productized Services es ja auch eine gewisse Herausforderung ist, das in diesem Paket zu lassen. Also das heißt, was passiert denn, wenn deine Deine Kund*innen zwar sagen, okay, ich lasse mich hier gerade auf dieses Paket ein, aber dann doch mehr einfordern.

Also mehr Feedbackschleifen, mehr Besprechungen. Gibt es so was bei dir? Hast du da solche Erfahrungen gemacht? Und wenn ja, wie löst du das?

Jenny:
Dadurch, dass das ja so fest abgesteckt ist und man genau weiß, okay, das und das bekomme ich und das ist in diesem Paket drin, wird da nicht noch mal nachverhandelt. Oder da wird nicht nachher noch mal nachgefragt oder so.
Also was manchmal passiert, dass man mir dann noch mal was schickt und fragt, kannst du noch mal drauf gucken. Aber das mache ich dann. Ja, also wenn das im Rahmen ist.

Wenn die Person jetzt irgendwie alle zwei Tage ankommt und sie schickt mir drei Posts zum Draufkucken, dann würde ich sagen, okay, stopp. Also man muss da auch so seine eigene Grenze kennen, definieren und sich trauen, nein zu sagen. Und das kann ich sehr gut.

Und das bedeutet aber ja nicht, dass man nicht Add-ons dazu buchen kann. Also ich habe dann für mich hier im Background so eine Produktpreisliste, wo ich dann weiß, okay, wenn sie das und das noch dazu haben will, dann kostet das halt Summe X. Also auch wieder ein Festbetrag für ein bestimmtes Produkt oder für eine bestimmte Beratungsstunde oder wie auch immer. Sodass ich das dann kommunizieren kann und sagen kann, hey, wenn du da noch Bedarf hast, dann können wir das halt gerne vereinbaren.

Also ich glaube, da muss man sich einfach selber nur mal aufschreiben basierend auf Erfahrung, okay, was könnte noch im Anschluss kommen oder bietet man vielleicht sogar noch eine Beratungsstunde on top exklusiv an oder so oder für einen vergünstigten Preis? Dass man das einfach für sich selber klar hat, was biete ich für welchen Preis an. Sodass man da auch klar sein kann. Ja, können wir so gerne machen, biete ich dir für Summe X an.

Franziska:
Ja, genau. Und Nein sagen. Da hast du recht. Aber das muss man ja eh immer. Das muss man auch bei normalen Designprozessen gut können. Ansonsten verfranst man sich da einfach super schnell. Wie organisierst du denn deinen Arbeitsablauf, wenn du mehrere Kund*innen gleichzeitig hast? Also was passiert denn, wenn auf einmal zehn Leute deine Markenbegleitung buchen?

Jenny:
Und das wird nicht passieren, weil ich mir selber ein Limit gesetzt habe, dass ich nur zwei im Monat nehme. Oder auch bei den Markenworkshops habe ich nur zwei im Monat maximal genommen, weil ich sonst einfach nicht schaffe. Weil ich habe, wie gesagt, zwei kleine Kinder. Ich kann hier nur bis 12:30 Uhr oder 13:00 Uhr arbeiten. Also sprich, ich habe nur meine vier bis fünf Stunden am Tag maximal.

Und wenn ich jetzt fünf Workshops im Monat gebe, sind ja schon fünf Tage nur für so einen Workshop weg. Plus vor und so ein bisschen Nachbereitung. Dann habe ich am Ende ja nur noch total wenig Zeit für meine eigenen Sachen oder für ein Webdesign-Projekt oder so. Deswegen habe ich mir da einfach die Grenze und das Limit gesetzt

Franziska:
Automatisierst du das? Also hast du zum Beispiel den Bestellvorgang automatisiert und dann gibt es da sozusagen so ein Limit? Pro Monat zwei Verkäufe? Wie organisierst du das, dass du nur zwei hast pro Monat?

Jenny:
Also es ist jetzt nicht so, dass die mir hier die Bude einrennen und ich hier 20 Anfragen am Tag habe. Das wäre ja schön.

Von daher, das habe ich noch nicht automatisiert. Was ich aber gerade automatisiere, sind so diese Webdesign-Anfragen bzw. deren Arbeitsprozess. Also man kann bei mir automatisch so einen Kennlern-Call buchen. Man kann dann über mein Online-Buchungstool buchen. Die kriegen einen Zoom-Link. Es landet automatisch in meinem Kalender. Das kennt ja bestimmt jeder. Und dann bespreche ich das ja dann in dem Call mit denen.

Und beim Webdesign läuft das jetzt gerade so, wenn es dann halt gebucht wird, dann kriegen die einen Vertrag, der elektronisch unterzeichnet werden muss. Und dann kriegen sie auch automatisch so eine Seite zu meiner Webseite. Das ist wie so ein Willkommenspaket.

Und da ist dann alles automatisch. Also da liefern die dann ihre Texte, ihr Briefing, Pinterest-Inspirationsboards. Das kriege ich dann alles automatisch und verwalte das alles in meinem Projektmanagement-Tool. Mit Asana arbeite ich jetzt. Habe ich jetzt vor kurzem angefangen, mir das alles so ein bisschen strukturierter aufzubauen dass ich da auch einen besseren Arbeitsprozess habe. Genau, das läuft alles ziemlich automatisch.

Franziska:
Das nimmt ja auch einfach mal total viel Zeit ab, oder?

Jenny:
Super viel. Also ich habe es vorher auch alles mit E-Mail hin und her gemacht und es nervt mich einfach wahnsinnig, weil ich dann 50 E-Mails durchsuche, okay, was hatte sie damals noch mal in dieser einen E-Mail geschrieben? Was will sie da jetzt noch mal haben? Und man findet es dann nicht und man sucht ewig.
Und jetzt habe ich es einfach automatisch alles an einem Ort. Und ich lade dann auch meine Kundinnen dazu ein. Die kriegen dann ein Intro. Wie arbeitet man mit Asana? Und dann arbeite ich mit denen zusammen in Asana und es läuft super.

Franziska:
Jenny, du hast ja vom Prinzip dein gesamtes Business so aufgebaut mit Productized Services. Wie schätzt du das denn ein? Sind Productized Services die Zukunft im Design?

Jenny:
Gute Frage. Ist es die Zukunft? Ich weiß nicht, ob es die Zukunft ist, aber es macht auf jeden Fall alles leichter. Also es gibt ja auch, wie gesagt, das normale Freelancing-Modell und ich glaube, jeder muss da selber gucken, was einem liegt. Also viele haben ja auch Lust, die ganze Zeit zu freelancen.

Es war nur für mich so, das ich da überhaupt keine Lust mehr drauf habe. Ich glaube, da muss man einfach gucken, was für ein Typ ist man und was passt zu einem. Smarter wäre natürlich die Productized Services und das Ganze so ein bisschen automatisierter in Produkte, projektbasiertes Arbeiten, Pakete zu schnüren. Ich glaube, das ist einfach die smartere Variante, wenn man nicht andauernd Zeit gegen Geld tauschen möchte.

Franziska:
Ja genau, weil Productized Services erlaubt ja zumindest in Teilen, die eigene Arbeit auch zu skalieren, oder? Also dein Online-Kurs ist ja vom Prinzip jetzt ein Schritt, um deinen Workshop skalierbarer zu machen. Also eben nicht mehr Zeit gegen Geld zu verkaufen, sondern ein Produkt zu haben, was du einfach unabhängig von deiner Zeit verkaufen kannst.

Jenny:
Genau. Ja.

Franziska:
Ja, vielleicht ist es nicht die komplette Zukunft, aber ich glaube schon, dass es wichtiger werden wird in Zukunft. Was würdest du den anderen Designer*innen raten, die darüber nachdenken, ihre Services zu productizen? Gibt so typische Fehler, wo du sagst, die sollte man vielleicht vermeiden?

Jenny:
Ja, das zu lange Warten. Also ich würde jedem raten, das einfach mal auszuprobieren. Einfach mal zu starten. Und viel nachzudenken. Viele glauben ja, dass wenn man es jetzt einmal angeboten hat, dass es dann auch fix ist. Man kann aber ja trotzdem immer noch mal reingehen und nachjustieren.

Also ich hätte ja jetzt auch sagen können, okay, der Workshop ist in drei Stunden ein bisschen knapp bemessen, ich mache mal lieber vier Stunden. Oder den Preis anpassen. Oder die Vorlage anpassen. Also einfach mal starten. Einfach mal gucken, wie sich das für einen selber anfühlt. Ist es leichter? Ist es schwieriger? Liegt einem das überhaupt?

Deswegen. Gar nicht so viel drüber nachdenken, sondern einfach mal starten. Und auf jeden Fall, was ich auch jedem empfehlen kann, schon während des Prozesses immer mal zu horchen, wo sind denn die Fragen, die der Kunde dann irgendwie stellt. Was sind das für Fragen? Und sich das alles zu notieren, um es für die nächste Runde direkt schon mal besser zu machen.

Viele trauen sich tatsächlich nicht nach Feedback zu fragen. Mache ich immer. Also ob es jetzt während des Prozesses ist oder dann im Nachhinein. Auch über eine Bewertung oder für ein Testimonial oder so. Dass man das dann auch wieder für sein Marketing nutzen kann. Das würde ich immer machen.

Franziska:
Ja. Und Feedback ist ja, egal wie es ist, einfach so unglaublich wichtig, um Sachen zu optimieren und davon zu lernen. Also man kann ja vom Prinzip bei Feedback nicht verlieren. Selbst, wenn man schlechtes Feedback kriegt, ist es ja eine ganz große Chance, Sachen besser zu machen.

Jenny:
Genau.

Franziska:
Noch so als Abschlussfrage. Was bedeutet denn Erfolg für dich? Beim Zuhören, glaube ich, schon herausgehört zu haben, dass du darüber nachgedacht hast. Weil du ja auch beschrieben hast, dass du auf bestimmte Sachen keine Lust mehr hast. Und du hast dich ganz bewusst für Sachen entschieden, die zu dir gut passen. Woran misst du deinen eigenen Erfolg?

Jenny:
An meiner Zufriedenheit, glaube ich. Ich sage jetzt, glaube ich, aber ich merke halt ganz schnell, wenn ich unzufrieden bin. Dann fühle ich mich ja schlecht und dann stimmt irgendwas nicht. Also ich habe mich in der Festanstellung jahrelang am Ende ganz schlecht gefühlt. Ich habe mich aber nie getraut, zu kündigen und mich selbstständig zu machen, weil ich dann auch meine zwei Kinder bekommen habe. Und das ja nun mal die sichere Anstellung ist.

Aber es war so ein Game Changer, als ich gekündigt habe und das machen konnte, was ich machen will. Erfolg wird oft monetär bemessen. Das habe ich jetzt nicht so. Natürlich will ich davon leben können. Und ich will hier natürlich auch meine Rechnung bezahlen und alles. Also da muss schon ein gewisser Umsatz einfach auch fließen. Das ist aber nicht so meine Hauptprämisse.

Meine Prämisse ist so, ich möchte gerne das machen, worauf ich Lust habe, was mir Freude bereitet und zwar auch so, wie ich das machen möchte. Dass ich mir meine Zeit einfach selber einteilen kann. Und ich merke jedes Mal wieder, wie unzufrieden ich werde, wenn ich einen Freelancer Job angenommen habe. Weil ich dann einfach doch wieder an so ein ewig langes Projekt verhaftet bin. Und das macht mich einfach so unglücklich.

Und deswegen würde ich das als meinen Indikator ansehen. Meine Zufriedenheit.

Franziska:
Was ist der Unterschied zu Glück?

Jenny:
Na ja, Glück ist eher so ein Momentzustand, glaube ich. Wenn ich gerade glücklich bin. Aber Zufriedenheit ist für mich so etwas in mir drinnen, dass ich anhaltend zufrieden bin.

Also glücklich ist so noch mal eine Stufe drüber, die man aber nicht dauerhaft halten kann, glaube ich. Ich glaube, das ist eher so ein Rauschmoment.

Franziska:
Ja, glück ist ja ganz oft so ein ganz kurzer Moment und ganz oft auch so ganz seltsam simpel und einfach.

Jenny:
Genau, ja. Ja.

Franziska:
Ja. Voll schön. Vielen, vielen Dank, dass du uns so einen Einblick gegeben hast in deine Arbeit. Und ich bin mir ganz sicher, dass du ganz viele Designer*innen damit inspirieren wirst. Dankeschön.

Jenny:
Ja, voll gerne. Das hat sehr viel Spaß gemacht. Und ja, ich hoffe, ich konnte jemanden inspirieren oder auch Mut machen.

Franziska:
Da bin ich mir ganz sicher. Dankeschön Jenny.

 
So, das war das Interview mit der großartigen Marken- und Web-Designerin Jenny Jensen. Wie geht es dir denn damit? Und was glaubst du: Sind Productized Services die Zukunft im Design? Und wie ist das denn bei dir? Könntest du eine deiner Designleistungen in ein handliches und gut standardisierbares Paket schnüren? Welche Vorteile würden sich dadurch für dich ergeben? Welchen Teil von klassischen Designaufträgen würdest du vielleicht auch vermissen? Und welche Fragen sind bei dir auch noch offen geblieben?

Lass es mich wissen, wie es dir mit den Impulsen geht. Ich bin gespannt und neugierig. Schreib mir gern auf Instagram unter @diegutemappe oder auf Linkedin. Dort findest du mich unter Dr. Franziska Walther.

Und wenn du dich jetzt fragst, wie viel Zeit du überhaupt in Aufträgen verbrätst, dann nutze gern das Workbook »Dein Weg zur bewussten Zeitgestaltung«. Das leitet dich in 3 einfachen, aber wirksamen Schritten genau dorthin. Und Schritt 1 ist eine Zeitanalyse. Denn nur wenn du weißt, wie du deine Zeit aktuell nutzt, dann kannst du deinen Umgang mit deiner Zeit auch bestmöglich gestalten und auch verändern. Das Workbook leitet dich Schritt für Schritt dorthin. Du findest es für 0 Euro unter www.diegutemappe.de/zeit.

Und wenn du danke sagen möchtest für den Podcast, dann schenk dem Podcast eine positive Bewertung. Das dauert 2 Sekunden. Oder leite die Episode an eine befreundete Person weiter, die auch im Design-Bereich arbeitet und sich mehr Selbstbestimmung wünscht. Dann unterstützt du deine Freund*innen – und den Podcast. Ganz lieben Dank dafür.

Und damit wünsche ich dir für heute alles Liebe, wir hören uns wieder nächste Woche, ich freu mich auf dich,
bis dahin, Franziska
 

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